Dariusz Dobek, Redaktor Eurosport.Onet.pl
Nie milkną echa afery związanej z wykluczeniem Legii Warszawa z rozgrywek Ligi Mistrzów. Wynik rewanżu mistrzów Polski z Celtikiem Glasgow został zweryfikowany na 0:3, w związku z czym do ostatniej fazy eliminacji przeszli mistrzowie Szkocji. Jak się okazuje, gdyby pierwsze spotkanie zakończyło się wynikiem wyższym niż 4:1 dla podopiecznych Henninga Berga, mimo walkowera z awansu cieszyliby się gracze Legii. Poinformował o tym w rozmowie z Eurosport.Onet.pl Kazimierz Oleszek. Delegat UEFA nie ma również wątpliwości, że jakiekolwiek odwołanie mistrzów Polski nie przyniesie pożądanego skutku.
Kazimierz OleszekRozstrzygnijmy na początek jedną kwestię: gdyby Legia wygrała w pierwszym meczu 5:1, to awansowałaby do kolejnej rundy eliminacji Ligi Mistrzów mimo walkowera w rewanżu?
Oczywiście, bo UEFA i tak przyznałaby walkower 3:0, więc gdyby Vrdoljak wykorzystał chociaż jeden rzut karny, to Legia dalej byłaby w grze o awans do Ligi Mistrzów. Podam panu pewien przykład z historii, kiedy to Steaua Bukareszt grała z Paris Saint-Germain. Rumuni wygrali pierwszy mecz 3:2, ale wynik zweryfikowano na 3:0, bo Francuzi mieli w składzie nieuprawnionego zawodnika. W rewanżu PSG wygrało 5:0 i przeszło do kolejnej rundy.
Czyli przy rozstrzyganiu takich spraw nie ma znaczenia, czy to był pierwszy mecz, czy rewanż?
Nie ma to żadnego znaczenia.
OK, tylko przy takim układzie wygrana w pierwszym meczu więcej niż trzema bramkami daje duże pole do kombinowania. Dajmy na to po pierwszym meczu wygranym 5:1, w rewanżu Legia przegrywa 0:4 i nie widząc szans na strzelenie bramki, świadomie wprowadza nieuprawnionego zawodnika, z myślą o tym, że dostanie walkowera 0:3.
To są już jakieś bardzo skomplikowane sytuacje. Gdyby Celtic w rewanżu wygrał 2:0, to wynik zostałby zweryfikowany na 3:0. Ale gdyby Szkoci wygrali 4:0, to utrzymano by ten wynik, korzystniejszy dla strony poszkodowanej.
Rozpatrując zatem tę sytuację czysto hipotetycznie: czy przy wygranej 5:1 w pierwszym meczu Legia mogłaby nie pojechać na rewanż, dostać walkower 0:3 i awansować?
Nie ma takiej możliwości, taka sytuacja nie wchodzi w grę, to podlega innemu paragrafowi i jest karane dyskwalifikacją. Zresztą nie przypominam sobie takiej sytuacji, że ktoś nie jedzie na rewanż...
A co by było, gdyby Legia wygrała 3:0 w pierwszym meczu i w drugim dostała walkowera 0:3?
No właśnie... Też się nad tym zastanawiałem i powiem panu szczerze, że nie wiem, jak odpowiedzieć na to pytanie*.
Skończmy te dywagacje, pomówmy o faktach. Czy to prawda, że w rewanżu z Celtikiem Bereszyński nie powinien znaleźć się nawet na ławce rezerwowych, skoro nie został zgłoszony na mecze z St. Patrick's Athletic? A co za tym idzie, nawet gdyby nie pojawił się na boisku, to i tak byłaby podstawa do ukarania Legii?
Klub musi zgłosić w UEFA listę 25 piłkarzy uprawionych do gry. Ta lista jest podstawą do rozstrzygania takich kwestii przez europejską federację. Bereszyński powinien być na niej umieszczony od początku eliminacji, ale oczywiście nie mógł być ani wpisany do protokołu sędziowskiego, ani siedzieć na ławce, ani nawet przebywać w szatni. Mógł co najwyżej siedzieć sobie na trybunach. To jest abecadło, UEFA musiała przecież zostać poinformowana dzięki tej liście, że on jest piłkarzem tego klubu i odbywa karę.
Wierzył Pan w ogóle, że Legia nie zostanie aż tak surowo ukarana?
Ten regulamin jest bardzo klarowny. W przypadku gry zawieszonego za kartki zawodnika kara jest jedna – walkower. Natomiast powoływanie się na przypadek Debreczyna (Węgrzy w podobnej sytuacji zostali ukarani jedynie finansowo - przyp. red.) jest trochę mylące, bo tam grał zawodnik, który był co prawda nieuprawniony, ale dlatego że nie został zgłoszony, a nie zawieszony za kartki. A w takim przypadku regulamin dopuszcza karę grzywny. Dlatego gdyby UEFA nie ukarała Legii zgodnie ze swoimi przepisami, to byłby precedens. UEFA nie może przeczyć samej sobie. Jest mi naprawdę bardzo przykro, że tak się stało, ale nie wyobrażam sobie, że UEFA mogłaby podjąć inną decyzję.
Na co Legia powinna powołać się przy odwołaniu?
Przede wszystkim podniósłbym taką rzecz: Bereszyński był naszym zawodnikiem, a jako dowód podałbym, że grał w meczach ligowych na początku sezonu, a w kadrze na mecze z St. Patrick's i pierwszy z Celtikiem nie znalazł się, bo klub miał na uwadze jego zawieszenie. Legia ma tak doskonałych prawników, że może coś jeszcze wymyślą...
Czy to właściwie coś da?
Nie, nie, absolutnie nie... Nie wierzę, że odwołanie coś da.
Gdzieś natknąłem się na przepis, że wszystkie kluby, które wezmą udział w losowaniu kolejnej fazy Ligi Mistrzów, muszą być znane na 12 godzin przed jego rozpoczęciem. Tymczasem los Legii zadecydował się na nieco ponad godzinę przed startem ceremonii losowania. Czy to może być jakaś furtka dla Legii?
Ale to była jakaś wyjątkowa sytuacja, wszystko rozstrzygało się przecież w ciągu ostatnich godzin. Myślę, że to jest do obronienia przez UEFA, obradowała przecież jej komisja, która miała wydać bardzo ważną decyzję związaną z losowaniem. Czasami zdarza się więc tak, że ten okres 12 godzin jest przekraczany.
Według Pana po tak głośnej sprawie – bo przecież pisały o tym media z całej Europy, i to raczej w pełnym dezaprobaty dla decyzji europejskiej federacji tonie – może dojść do zmiany regulaminu UEFA w tym względzie?
Nie sądzę, bo przecież ten regulamin jest już od ładnych paru lat. Dlaczego zatem miałby się zmienić? Jak mógłby pan to wytłumaczyć?
Przewinienie było tak naprawdę niewielkie, a Legia została potraktowana w najsurowszy sposób, bo regulamin nie dopuszcza możliwości rozstrzygania sytuacji pośrednich.
Ja to wszystko rozumiem, ta pomyłka była naprawdę drobna, ale ta pomyłka miała miejsce, i tyle. Dlaczego musiała zrobić ją Legia, a nie zrobił jej Celtic? Nie sądzę, żeby miała zajść jakaś zmiana, ale to jest tylko moje zdanie.
Po ukaraniu Legii pojawiły się zdania, że w interesie UEFA nie było uchronienie Legii przed walkowerem, bo w przeszłości były problemy z kibicami mistrza Polski.
W żadnym wypadku to nie jest prawda. To jakaś teoria spiskowa, ja w nią nie wierzę. To był zupełnie inny rodzaj przewinienia. Legia była karana za race, za rasistowskie okrzyki, ale to nie miało absolutnie żadnego znaczenia. Śmieszą mnie tego typu wypowiedzi, że my jesteśmy ze Wschodu, więc w UEFA traktują nas inaczej. To jakieś teorie wzięte z księżyca. Rozumiem rozgoryczenie, ale nie można tak do tego podchodzić.
A jak by się Pan odniósł do wypowiedzi Romana Koseckiego? Wiceprezes PZPN w rozmowie z TOK FM oznajmił, że "rzyga tą UEFA" i że być może jeszcze przed rewanżem delegat mrugał okiem do działaczy Celticu, że ci mają walkowera w kieszeni.
Wydaje mi się, że Roman podszedł już do tego w ironiczny sposób, bo ręce mu opadły, że tak to się skończyło. I wydaje mi się, że do końca sam w to nie wierzy. Wina działaczy w tej całej historii jest porażająca. Jest przecież napisane jak wół w regulaminie, że zawodnik odbywa karę, kiedy jest w protokole.
Czyli nie ma takiej możliwości, żeby przed każdym meczem delegat UEFA przekazywał klubom, kto ma być wpisany w odpowiednim miejscu?
Delegaci nie śledzą na bieżąco, kto powinien pauzować za kartki. 75 minut przed rozpoczęciem meczu delegaci dostają składy podpisane przez kierowników i kapitanów drużyn, cała odpowiedzialność w tej kwestii spada więc na klub.
* Już po tej rozmowie znalazłem adekwatny przypadek z sezonu 1992/93. W pierwszej rundzie VfB Stuttgart wygrał u siebie z Leeds United 3:0, by w rewanżu przegrać 1:4. Niemcy powinni awansować zgodnie z zasadą, która mówi o bramkach strzelonych na wyjeździe. Jednak na Ellan Road w barwach Die Schwaben wystąpił nieuprawniony zawodnik, przez co wynik został zweryfikowany na 3:0 dla Anglików i przy idealnym remisie w rywalizacji (3:3) o awansie musiało zadecydować dodatkowe spotkanie. Na Camp Nou w Barcelonie 2:1 wygrało Leeds i awansowało do kolejnej fazy rozgrywek.
