mar
2007-10-01, ostatnia aktualizacja 2007-10-02 01:20
Pojedynek III kontra IV RP, Aleksander Kwaśniewski kontra Jarosław Kaczyński - najważniejsza, jak do tej pory, debata tej kampanii. Komentatorzy są zgodni: przewagę zdobył Kaczyński, bo był bardziej konkretny. Kwaśniewski stracił przez prostackie uwagi. Przeczytaj relację na żywo.
Aleksander Kwaśniewski
Jarosław Kaczyński
Początek pierwszej debaty w tej kampanii - Kwaśniewski i Kaczyński podaja sobie ręce
więcej zdjęćZOBACZ WIDEO
ZOBACZ TAKŻE
- RP IV kontra III (01-10-07, 02:00)
- Wałęsa o debacie: Obaj się cieszą, ale nie wiadomo z czego (02-10-07, 07:51)
- Prasa o debacie Kaczyński - Kwaśniewski (02-10-07, 06:13)
- Co Tomasz Lis zmieniłby w debacie (02-10-07, 02:52)
- Każdy powiedział swoje (02-10-07, 01:00)
- Głodowski: Kwaśniewski zbyt pewny siebie i nieprzygotowany (02-10-07, 00:19)
- Tusk o debacie: Nudny remis. Jestem rozczarowany (01-10-07, 23:45)
- Kaczyński po debacie: Nie poszło źle (01-10-07, 23:26)
- Terlikowski: Kwaśniewski pokazał, że jest już emerytem (01-10-07, 23:25)
- Sondaże: debatę wygrał Kwaśniewski (01-10-07, 23:22)
- Eksperci i publicyści oceniają: Wygrał Kaczyński (01-10-07, 23:13)
- Kwaśniewski: Jestem zadowolony z debaty (01-10-07, 22:04)
- Wałęsa podaje nogę, czyli krótka historia debat politycznych (01-10-07, 16:00)
- Wałęsa o debacie: Jeden gra w piłkę nożną, a drugi w hokeja (01-10-07, 22:33)
- Miller: w debacie wygrał Kwaśniewski, prawdziwym zwycięzcą jest Tusk (01-10-07, 22:31)
- Medioznawca: Nie było debaty, był pojedynek (01-10-07, 22:21)
POSŁUCHAJ
SERWISY
SONDAŻ
00:09 Na zakończenie jeszcze wyniki pierwszych sondaży: 53 proc. telewidzów uznało, że debatę wygrał Kwaśniewski; 47 proc. - że Kaczyński - wynika z badania GfK Polonia dla "Rzeczpospolitej". Sondaż przeprowadzono na grupie 500 osób. Według telefonicznego sondażu SMG/KRC dla TVN 24 i RMF, 46 proc. oceniło, że wygrał Kwaśniewski, 36 proc. - że Kaczyński. Sondaż przeprowadzono na reprezentatywnej grupie tysiąca Polaków.
23.03 Swoją ocenę debaty przedstawia "wielki nieobecny" Tusk w "Teraz my": - Spektakl raczej kiepski. A zwycięzca? Remis z lekkim wskazaniem na Kwaśniewskiego.
21.20 Głodowski i Terlikowski: - Zwycięzcą jest Kaczyński. Sierakowski: - Zwycięzcą technicznym - tak. Sukces Kwaśniewskiego to to, że debata w ogóle się odbyła, że został do niej dopuszczony, bo Kaczyńskiemu opłacało się osłabić Platformę debatą z nim. Faktycznie wygrali obydwaj, a przegrał Tusk.
Z Sierakowskim zgadza się z-ca red. naczelnego "GW", Jarosław Kurski:
Czytaj też: Nie było debaty, był pojedynek - komentarz prof. Macieja Mrozowskiego napisany tuż po debacie specjalnie dla Gazeta.pl
Z kolei Monika Olejnik zauważa to, czego brak w wielu komentarzach, a co bardzo silnie rzucało się w oczy: b. prezydent przyszedł nieprzygotowany:
21.10 A jak nasi bohaterowie ocenili samych siebie? Zobaczcie - gorące komentarze tuż po dyskusji:
Kaczyński: Nie poszło źle
Kwaśniewski: Uważam, że wygrałem
21.05 Terlikowski: - Było widać, że jeden z panów, Kaczyński, walczy o coś, był przygotowany, a Kwaśniewski - nie. Było widać, że nie walczy. - Tak - zgadza się Głodowski. - Kwaśniewski uznał, że to nie jest jego walka. Walczył, jak Gołota.
- Najmocniejszym momentem Kaczyńskiego było wyliczanie reguł prowadzenia polityki wschodniej prze z Kwaśniewskiego. To trafia do wyobraźni masowej, a o to chodzi w takiej debacie, a nie o przekonanie się nawzajem - dodaje.
Terlikowski - Kwaśniewski budował całość na zasadzie: Dość PiS-u. To dziwne, bo zwykle to Kwaśniewski przedstawiał optymistyczną wizję Polski, a teraz było zupełnie odwrotnie.
---
21.03 Podsumowanie debaty. Kwaśniewski: - Była potrzebna. Znaleźliśmy się w największym kryzysie politycznym od lat, mam nadzieję, że zostanie on pokonany w tych wyborach. Alternatywą są LiD i nasz program. Rządów PiS-u dość, nasz program liczy sto konkretów. Pierwszy: skończyć z rządem PiS. (Sierakowski: - Jeśli to jedyny konkret, to dziękuję). Premier: - Ta debata coś pokazała. Opcje polityczne są różne, ale większość ludzi tego, co wiąże się ze złym dziedzictwem III RP nie chce. Dla większości Polaków będzie jasne, że my chcemy coś zmienić, a pan nie. Kwaśniewski przedrzeźnia: - Oczywiste, oczywiste.
Nasi komentatorzy: - Kwaśniewski zniża się do najniższych metod.
23.03 Swoją ocenę debaty przedstawia "wielki nieobecny" Tusk w "Teraz my": - Spektakl raczej kiepski. A zwycięzca? Remis z lekkim wskazaniem na Kwaśniewskiego.
21.20 Głodowski i Terlikowski: - Zwycięzcą jest Kaczyński. Sierakowski: - Zwycięzcą technicznym - tak. Sukces Kwaśniewskiego to to, że debata w ogóle się odbyła, że został do niej dopuszczony, bo Kaczyńskiemu opłacało się osłabić Platformę debatą z nim. Faktycznie wygrali obydwaj, a przegrał Tusk.
Z Sierakowskim zgadza się z-ca red. naczelnego "GW", Jarosław Kurski:
Czytaj też: Nie było debaty, był pojedynek - komentarz prof. Macieja Mrozowskiego napisany tuż po debacie specjalnie dla Gazeta.pl
Z kolei Monika Olejnik zauważa to, czego brak w wielu komentarzach, a co bardzo silnie rzucało się w oczy: b. prezydent przyszedł nieprzygotowany:
21.10 A jak nasi bohaterowie ocenili samych siebie? Zobaczcie - gorące komentarze tuż po dyskusji:
Kaczyński: Nie poszło źle
Kwaśniewski: Uważam, że wygrałem
21.05 Terlikowski: - Było widać, że jeden z panów, Kaczyński, walczy o coś, był przygotowany, a Kwaśniewski - nie. Było widać, że nie walczy. - Tak - zgadza się Głodowski. - Kwaśniewski uznał, że to nie jest jego walka. Walczył, jak Gołota.
- Najmocniejszym momentem Kaczyńskiego było wyliczanie reguł prowadzenia polityki wschodniej prze z Kwaśniewskiego. To trafia do wyobraźni masowej, a o to chodzi w takiej debacie, a nie o przekonanie się nawzajem - dodaje.
Terlikowski - Kwaśniewski budował całość na zasadzie: Dość PiS-u. To dziwne, bo zwykle to Kwaśniewski przedstawiał optymistyczną wizję Polski, a teraz było zupełnie odwrotnie.
---
21.03 Podsumowanie debaty. Kwaśniewski: - Była potrzebna. Znaleźliśmy się w największym kryzysie politycznym od lat, mam nadzieję, że zostanie on pokonany w tych wyborach. Alternatywą są LiD i nasz program. Rządów PiS-u dość, nasz program liczy sto konkretów. Pierwszy: skończyć z rządem PiS. (Sierakowski: - Jeśli to jedyny konkret, to dziękuję). Premier: - Ta debata coś pokazała. Opcje polityczne są różne, ale większość ludzi tego, co wiąże się ze złym dziedzictwem III RP nie chce. Dla większości Polaków będzie jasne, że my chcemy coś zmienić, a pan nie. Kwaśniewski przedrzeźnia: - Oczywiste, oczywiste.
Nasi komentatorzy: - Kwaśniewski zniża się do najniższych metod.
20.59 - Kwaśniewski: - Przestępczość zaczęła maleć, zanim objęliście rządy. Są na ten temat dane. (Terlikowski: - Jakie?!!) Uczynicie z Polski jedno wielkie więzienie?! Premier: - Sądy 24-godzinne są świetną metodą walki z pijanymi kierowcami. Dzięki CBA rozwalimy przestępczość zorganizowaną. Głodowski: - Mam wrażenie, że Kwaśniewski przyszedł nieprzygotowany, jak student, który nie przeczytał książki. Był zbyt pewny siebie.
20.56 Kwaśniewski wzburzony: - Premier jest mistrzem w wymyślaniu i udowadnianiu tez. Teraz insynuuje, że jest porozumienie między PO a LiD-em.
Premier z kolei pyta prezydenta o uniewinnianie skazanych przez Kwaśniewskiego: - Po której stronie pan jest: przestępców czy ofiar? (Sierakowski: - Za ostro! Głodowski: - Kaczyński jest skuteczniejszy medialnie w tej dyskusji.) Kwaśniewski: - Jestem za tym, by prawo było bardziej liberalne, ale skuteczniejsze. Wasza polityka prowadzi na manowce.
20.53 Pada pytanie: Jakie koalicje? Kwaśniewski: - LiD jest otwarty na współpracę ze wszystkimi. Nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej. Choć to nie jest jeszcze rozmowa o koalicji. A teraz niech pan skorzysta z mojej dobroci. (Nasza sala: - Co???!) - Premier: - Naturalnym naszym partnerem jest Platforma, choć Donald Tusk ciągle zmienia zdanie. Jeśli taki sojusz powstanie, to pod naszym przewodnictwem - I na waszych warunkach. Tak! Na kolanach! - to Kwaśniewski.
20.51 Kwaśniewski nie zmienia wątku i zaczyna bronić III RP. Sierakowski: - To zaskakujące. Nawet nie próbuje zmienić wątku. Kaczyński rządzi teraz dyskusją. Głodowski: - Borowski były lepszy od niego jakao reprezentant LiD-u, z jego ciętymi ripostami. To narzuca też pytanie o sensowność przewodnictwa Kwaśniewskiego w LiDzie.
20.49 Skowroński: - Co to jest III RP? Premier: - To rządy elit, korupcja. To był kraj, w którym w gruncie rzeczy, ktokolwiek by nie wygrał, to i tak było tak samo. To były południowe Włochy. a IV RP to kraj nowoczesny, z wolnym rynkiem, normalna demokracja. (Terlikowski: - Hasło Kaczyńskiego to: Wybierzcie normalną demokrację)
Kwaśniewski: - III RP to cudowne wydarzenie, żadne południowe Włochy. IV RP to próba przejęcia władzy, skłócenia społeczeństwa i zniszczenia dorobku przeszłości.
20.47 Część III: sprawy krajowe. Prowadzenie debaty przejmuje Skowroński. - Polska potrzebuje zakończenia etapu rządów PiS-u, a LiD ma program, w którym są konkrety - mówi Kwaśniewski. Premier: - Przede wszystkim myśmy skończyli z polityką, której głównym aktorem są elity. My jesteśmy partią zwykłych Polaków. (Sierakowski: - To główne hasło Kaczyńskiego, tym razem użyte w dobrym momencie).
20.45 Obaj są nudni i przewidywalni. Grają w swoje gry: czarną i białą - mówi nam Sierakowski. - Głodowski: - Kaczyński to nadspodziewanie ostry fighter.
20.44 Premier zarzuca Kwaśniewskiemu trzymanie się stereotypów: - Pan wierzy w stereotypy, które się o nas rozpowszechnia - mówi. - Albo, być może, jest pan dość inteligentny i pan w nie naprawdę nie wierzy - dodaje. (U nas: - Dobre.)
20.42 - Przejęliśmy polską dyplomację w takim stanie rzeczy: Polacy są grzeczni i na wszystko się zgadzają. A na wszystko zgadzać się nie można. Chodzi o status Polski w Unii, gdy tłumaczyłem to Barroso, on to doskonale zrozumiał, a pan -nie. (Głodowski: - Znów widać przewagę premiera. Kwaśniewski nie umie się dostosować do tej drogi dyskutowania.)
20.40 Premier o dokonaniach swojego przeciwnika: - Pan załatwił wszystko to, co każdy by załatwił. My załatwiliśmy np. Niceę. - Olejnik: - Niceę załatwił Bartoszewski. (Nasi komentatorzy: - Ona bierze udział w debacie, czy ją prowadzi?!) - Prezydent: - A pan psuje tylko to, czego nikt inny nie potrafiłby zepsuć. Jesteśmy w Unii, w NATO, a pan co zrobił? - Premier na to: - A niech pan mi powie, które z państw naszej grupy nie weszło do NATO? Weszła nawet Słowacja Meciara.
20.39 Kwaśniewski (unosi się): - A może by pan opowiedział coś, co się nie udało?!
20.38 Kwaśniewski pyta premiera: - Dokąd zmierzamy? - Kaczyński: - Jest ogromną zmiana na korzyść, w Nicei osiągnęliśmy sukces, choć media to inaczej przedstawiają. (Sierakowski: - On, niestety, nawet głupoty opowiada konkretnie.)
20.37 Mirosław Czech ("Gazeta Wyborcza"): - Skrócona forma powoduje, że obaj debatujący nie mogą się rozwinąć. Kwaśniewski to przełamał i przez chwilę oglądaliśmy odejście od tego politycznego ping-ponga. Kwaśniewski ma większą swobodę i luz. Kaczyński wyraźnie mówi do swoich zwolenników.
20.37 Sierakowski: - Kwaśniewski ma rację, ale nie umie w tej debacie odpowiednio jej przedstawić. Głodowski: - Prezentuje zbyt ogólnikowy typ dialogu.
20.36 - Gorący komentarz Agaty Nowakowskiej z redakcji "GW": - Pierwsza część debaty - gospodarcza - była dość nudna i, śmiem twierdzić, mało niezrozumiała dla ludzi. Punkt dla Aleksandra Kwaśniewskiego za przypomnienie, że rząd PiS nie chciał rozmawiać z pielęgniarkami i lekarzami i dopuścił do obecnej sytuacji w służbie zdrowia.
20.56 Kwaśniewski wzburzony: - Premier jest mistrzem w wymyślaniu i udowadnianiu tez. Teraz insynuuje, że jest porozumienie między PO a LiD-em.
Premier z kolei pyta prezydenta o uniewinnianie skazanych przez Kwaśniewskiego: - Po której stronie pan jest: przestępców czy ofiar? (Sierakowski: - Za ostro! Głodowski: - Kaczyński jest skuteczniejszy medialnie w tej dyskusji.) Kwaśniewski: - Jestem za tym, by prawo było bardziej liberalne, ale skuteczniejsze. Wasza polityka prowadzi na manowce.
20.53 Pada pytanie: Jakie koalicje? Kwaśniewski: - LiD jest otwarty na współpracę ze wszystkimi. Nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej. Choć to nie jest jeszcze rozmowa o koalicji. A teraz niech pan skorzysta z mojej dobroci. (Nasza sala: - Co???!) - Premier: - Naturalnym naszym partnerem jest Platforma, choć Donald Tusk ciągle zmienia zdanie. Jeśli taki sojusz powstanie, to pod naszym przewodnictwem - I na waszych warunkach. Tak! Na kolanach! - to Kwaśniewski.
20.51 Kwaśniewski nie zmienia wątku i zaczyna bronić III RP. Sierakowski: - To zaskakujące. Nawet nie próbuje zmienić wątku. Kaczyński rządzi teraz dyskusją. Głodowski: - Borowski były lepszy od niego jakao reprezentant LiD-u, z jego ciętymi ripostami. To narzuca też pytanie o sensowność przewodnictwa Kwaśniewskiego w LiDzie.
20.49 Skowroński: - Co to jest III RP? Premier: - To rządy elit, korupcja. To był kraj, w którym w gruncie rzeczy, ktokolwiek by nie wygrał, to i tak było tak samo. To były południowe Włochy. a IV RP to kraj nowoczesny, z wolnym rynkiem, normalna demokracja. (Terlikowski: - Hasło Kaczyńskiego to: Wybierzcie normalną demokrację)
Kwaśniewski: - III RP to cudowne wydarzenie, żadne południowe Włochy. IV RP to próba przejęcia władzy, skłócenia społeczeństwa i zniszczenia dorobku przeszłości.
20.47 Część III: sprawy krajowe. Prowadzenie debaty przejmuje Skowroński. - Polska potrzebuje zakończenia etapu rządów PiS-u, a LiD ma program, w którym są konkrety - mówi Kwaśniewski. Premier: - Przede wszystkim myśmy skończyli z polityką, której głównym aktorem są elity. My jesteśmy partią zwykłych Polaków. (Sierakowski: - To główne hasło Kaczyńskiego, tym razem użyte w dobrym momencie).
20.45 Obaj są nudni i przewidywalni. Grają w swoje gry: czarną i białą - mówi nam Sierakowski. - Głodowski: - Kaczyński to nadspodziewanie ostry fighter.
20.44 Premier zarzuca Kwaśniewskiemu trzymanie się stereotypów: - Pan wierzy w stereotypy, które się o nas rozpowszechnia - mówi. - Albo, być może, jest pan dość inteligentny i pan w nie naprawdę nie wierzy - dodaje. (U nas: - Dobre.)
20.42 - Przejęliśmy polską dyplomację w takim stanie rzeczy: Polacy są grzeczni i na wszystko się zgadzają. A na wszystko zgadzać się nie można. Chodzi o status Polski w Unii, gdy tłumaczyłem to Barroso, on to doskonale zrozumiał, a pan -nie. (Głodowski: - Znów widać przewagę premiera. Kwaśniewski nie umie się dostosować do tej drogi dyskutowania.)
20.40 Premier o dokonaniach swojego przeciwnika: - Pan załatwił wszystko to, co każdy by załatwił. My załatwiliśmy np. Niceę. - Olejnik: - Niceę załatwił Bartoszewski. (Nasi komentatorzy: - Ona bierze udział w debacie, czy ją prowadzi?!) - Prezydent: - A pan psuje tylko to, czego nikt inny nie potrafiłby zepsuć. Jesteśmy w Unii, w NATO, a pan co zrobił? - Premier na to: - A niech pan mi powie, które z państw naszej grupy nie weszło do NATO? Weszła nawet Słowacja Meciara.
20.39 Kwaśniewski (unosi się): - A może by pan opowiedział coś, co się nie udało?!
20.38 Kwaśniewski pyta premiera: - Dokąd zmierzamy? - Kaczyński: - Jest ogromną zmiana na korzyść, w Nicei osiągnęliśmy sukces, choć media to inaczej przedstawiają. (Sierakowski: - On, niestety, nawet głupoty opowiada konkretnie.)
20.37 Mirosław Czech ("Gazeta Wyborcza"): - Skrócona forma powoduje, że obaj debatujący nie mogą się rozwinąć. Kwaśniewski to przełamał i przez chwilę oglądaliśmy odejście od tego politycznego ping-ponga. Kwaśniewski ma większą swobodę i luz. Kaczyński wyraźnie mówi do swoich zwolenników.
20.37 Sierakowski: - Kwaśniewski ma rację, ale nie umie w tej debacie odpowiednio jej przedstawić. Głodowski: - Prezentuje zbyt ogólnikowy typ dialogu.
20.36 - Gorący komentarz Agaty Nowakowskiej z redakcji "GW": - Pierwsza część debaty - gospodarcza - była dość nudna i, śmiem twierdzić, mało niezrozumiała dla ludzi. Punkt dla Aleksandra Kwaśniewskiego za przypomnienie, że rząd PiS nie chciał rozmawiać z pielęgniarkami i lekarzami i dopuścił do obecnej sytuacji w służbie zdrowia.
Największe zaskoczenie - spokojny i uśmiechnięty Jarosław Kaczyński, który za wszelką cenę starał się być nienapastliwy i wręcz dobrotliwy. Premier chciał zadać kłam tezie, że dzieli i podjudza społeczeństwo. Jednak zagorzali zwolennicy mogą mieć mu za złe, że nie pognębił "komucha".
Premierowi nie udało się za to zagrać na nucie uległości Aleksandra Kwaśniewskiego wobec Rosji, wątek z sektorem paliwowym - mało zrozumiały, wyliczanka, ile razy Putin bywał w Polsce - śmieszna.
20.33 Olejnik: - Dlaczego kpi pan z prof. Bartoszewskiego? (Zaraz, zaraz, czy Olejnik nie miała pytać o politykę zagraniczną?). Premier, bez mrugnięcia okiem: - Nie kpimy, opisujemy tylko jego politykę (Kwaśniewski ciągle mu przerywa! Co skrupulatnie odnotowują nasi komentatorzy). Szanujemy profesora, ale nie zgadzamy się z nim - mówi premier.
20.32 Premier zarzuca Kwaśniewskiemu, że jego obóz uprawia propagandę przeciw polityce zagranicznej PiS. - To, że walczymy o interesy polskie, nie oznacza, że nie chcemy dobrych stosunków z sąsiadami - mówi. (Głodowski: - Zarysowuje się merytoryczna przewaga Kaczyńskiego, Kwaśniewski nie potrafi odpowiedzieć konkretem.)
20.29 Olejnik pyta o Kijów. Kwaśniewski: - Nie chcę usprawiedliwiać moich gaf. Bo nie ja kandyduję. Chcę mówić o tym, co teraz robi pan premier: zamyka dyskusję o Polsce poza Polską. Jesteśmy otwarci, musimy też rozmawiać z zagranicą. U premiera cenię inteligencję i to, że dysponuje programem, którego nie popieram, ale który jest. (Sierakowski: - Przynajmniej pokazał, różnicę między sobą a Kaczyńskim: premier MA poglądy)
20.28 Kwaśniewski: - Spotykałem się z wieloma ludźmi za granicą (Wszyscy nasi komentatorzy: - Mówi tak zawsze!). Mówią, że to skandal, co pan i pański rząd opowiadacie o naszych dyplomatach, b. ministrach! (Nasi komentatorzy: Unosi się, to nietypowe dla niego!)
A u nas w redakcji: Sierakowski: - Jak zwykle powołuje się na to, z kim się spotykał. - To jego typowy jego argument. I cóż z tego? - to Terlikowski. - Ale ten argument powinien zbić Kaczyński - wtrąca się Głodowski. - Kwaśniewski zachowuje się, jakby był wyprowadzony z równowagi - zauważa Terlikowski. - To niestety widać - przytakuje mu Głogowski
20.25 Część II, polityka zagraniczna. Do akcji wkracza Olejnik i od pierwszego pytania zaczepia premiera: - Czy pan Kwaśniewski wie, że jego teczka jest w Moskwie? (Głodowski - Ostro!) Kaczyński: - Nie przeceniam pana, widziałem pana przy Okrągłym Stole. Pan już wtedy był jednym z najważniejszych. - Bo byłem mądry! - Kwaśniewski na to. ( Sierakowski: - Kwaśniewski jest już tak zakochany w sobie, że staje się to nudne.)
20.23 - Panie prezydencie, małe kraje mają o wiele łatwiejszą sytuacje. My się jedynie boimy, że system korupcyjny wróci po waszym sojuszu z PO - to premier. (Terlikowski: - No i pojawił się wielki nieobecny.) - Będziemy kontynuować zmiany - premier. Kwaśniewski ciągle mu przerywa i wchodzi w słowo. (Terlikowski: - Kulturą osobistą wygrywa Kaczyński, jest spokojniejszy i bardziej merytoryczny.)
20.20 Terlikowski: - Premier jest mniej spięty, niż się spodziewałem. Co więcej żartuje, a jego żarty są trafne.
20.20 Wróciła nasza transmisja wideo. Zapraszamy do oglądania.
20.19 Prezydent Kwaśniewski: - Dlaczego pan nie chce rozmawiać? Pan uważa, że wszystko skończy się na panu? Moja polityka polega na dialogu, pańska - nie. Premier: - To, co teraz robimy można było zrobić kilkanaście lat wcześniej, byłoby w Polsce o wiele lepiej.
20.15 Premier: - Panie prezydencie, luty 2004, umożliwienie przejęcia polskiego przemysłu pertochemicznego przez Rosjan: proszę to wyjaśnić. (Głodowski: - Kaczyński wsiadł na swojego ulubionego konika, zarysował wyraźny spór: III - IV RP ws. inwestycji energetycznych.) - Kwaśniewski: - Proszę nie mówić do mnie językiem komisji śledczej. Wszystko było ustalane na spotkaniu z prezydentem Fed. Rosyjskiej - wy takich spotkań nie macie, więc nie możecie nic o tym powiedzieć (Terlikowski: To pierwsze starcie III-IV RP). Inwestycje rosyjskie były ustalane długofalowo.
Premier: - Pan trzy razy odwiedzał Moskwę, Putin Warszawę - raz. (Głodowski: - To populistyczny argument, trafiający w polskie resentymenty.)
20.14 Premier o zarzucie, że PiS nie obniżył podatków, jak zapowiadał: - Zamiast obniżać, daliśmy pieniądze ludziom. (Sierakowski: - Kaczyński jest konkretniejszy. Głodowski: - Kwaśniewski ustawia się w roli osoby, która przedstawia syntezę. Kaczyński - konkrety. Publiczność też jest wyraźnie za nim. - Kaczyński jest konkretniejszy, ale ma łatwiej, bo może się powoływać na to, co aktualnie obserwuje - mówi na to Sierakowski.)
20.12 Pada pytanie o podatek liniowy i obniżenia podatków w ogóle. Kwaśniewski: - Nas na radykalną obniżkę podatków nie stać. Całym sercem jestem za tym, by można było to zrobić, ale najpierw trzeba rozwiązać problemy: służbę zdrowia, edukację. Poza tym, wyższe podatki dla bogatych są wyrazem solidarności społecznej.
20.10 Kwaśniewski wytyka premierowi błędy: zła polityka finansowa ws. służby zdrowia, a przede wszystkim - brak rozmowy ze strajkującymi. Sierakowski: - To pierwsze starcie. Kwaśniewski rezygnuje z odpowiedzi na pytanie, a wybiera wytknięcie PiS-owi błędów.
20.08 Mamy problemy z transmisją w internecie -przepraszamy. Początek debaty zostanie odtworzony.
Premierowi nie udało się za to zagrać na nucie uległości Aleksandra Kwaśniewskiego wobec Rosji, wątek z sektorem paliwowym - mało zrozumiały, wyliczanka, ile razy Putin bywał w Polsce - śmieszna.
20.33 Olejnik: - Dlaczego kpi pan z prof. Bartoszewskiego? (Zaraz, zaraz, czy Olejnik nie miała pytać o politykę zagraniczną?). Premier, bez mrugnięcia okiem: - Nie kpimy, opisujemy tylko jego politykę (Kwaśniewski ciągle mu przerywa! Co skrupulatnie odnotowują nasi komentatorzy). Szanujemy profesora, ale nie zgadzamy się z nim - mówi premier.
20.32 Premier zarzuca Kwaśniewskiemu, że jego obóz uprawia propagandę przeciw polityce zagranicznej PiS. - To, że walczymy o interesy polskie, nie oznacza, że nie chcemy dobrych stosunków z sąsiadami - mówi. (Głodowski: - Zarysowuje się merytoryczna przewaga Kaczyńskiego, Kwaśniewski nie potrafi odpowiedzieć konkretem.)
20.29 Olejnik pyta o Kijów. Kwaśniewski: - Nie chcę usprawiedliwiać moich gaf. Bo nie ja kandyduję. Chcę mówić o tym, co teraz robi pan premier: zamyka dyskusję o Polsce poza Polską. Jesteśmy otwarci, musimy też rozmawiać z zagranicą. U premiera cenię inteligencję i to, że dysponuje programem, którego nie popieram, ale który jest. (Sierakowski: - Przynajmniej pokazał, różnicę między sobą a Kaczyńskim: premier MA poglądy)
20.28 Kwaśniewski: - Spotykałem się z wieloma ludźmi za granicą (Wszyscy nasi komentatorzy: - Mówi tak zawsze!). Mówią, że to skandal, co pan i pański rząd opowiadacie o naszych dyplomatach, b. ministrach! (Nasi komentatorzy: Unosi się, to nietypowe dla niego!)
A u nas w redakcji: Sierakowski: - Jak zwykle powołuje się na to, z kim się spotykał. - To jego typowy jego argument. I cóż z tego? - to Terlikowski. - Ale ten argument powinien zbić Kaczyński - wtrąca się Głodowski. - Kwaśniewski zachowuje się, jakby był wyprowadzony z równowagi - zauważa Terlikowski. - To niestety widać - przytakuje mu Głogowski
20.25 Część II, polityka zagraniczna. Do akcji wkracza Olejnik i od pierwszego pytania zaczepia premiera: - Czy pan Kwaśniewski wie, że jego teczka jest w Moskwie? (Głodowski - Ostro!) Kaczyński: - Nie przeceniam pana, widziałem pana przy Okrągłym Stole. Pan już wtedy był jednym z najważniejszych. - Bo byłem mądry! - Kwaśniewski na to. ( Sierakowski: - Kwaśniewski jest już tak zakochany w sobie, że staje się to nudne.)
20.23 - Panie prezydencie, małe kraje mają o wiele łatwiejszą sytuacje. My się jedynie boimy, że system korupcyjny wróci po waszym sojuszu z PO - to premier. (Terlikowski: - No i pojawił się wielki nieobecny.) - Będziemy kontynuować zmiany - premier. Kwaśniewski ciągle mu przerywa i wchodzi w słowo. (Terlikowski: - Kulturą osobistą wygrywa Kaczyński, jest spokojniejszy i bardziej merytoryczny.)
20.20 Terlikowski: - Premier jest mniej spięty, niż się spodziewałem. Co więcej żartuje, a jego żarty są trafne.
20.20 Wróciła nasza transmisja wideo. Zapraszamy do oglądania.
20.19 Prezydent Kwaśniewski: - Dlaczego pan nie chce rozmawiać? Pan uważa, że wszystko skończy się na panu? Moja polityka polega na dialogu, pańska - nie. Premier: - To, co teraz robimy można było zrobić kilkanaście lat wcześniej, byłoby w Polsce o wiele lepiej.
20.15 Premier: - Panie prezydencie, luty 2004, umożliwienie przejęcia polskiego przemysłu pertochemicznego przez Rosjan: proszę to wyjaśnić. (Głodowski: - Kaczyński wsiadł na swojego ulubionego konika, zarysował wyraźny spór: III - IV RP ws. inwestycji energetycznych.) - Kwaśniewski: - Proszę nie mówić do mnie językiem komisji śledczej. Wszystko było ustalane na spotkaniu z prezydentem Fed. Rosyjskiej - wy takich spotkań nie macie, więc nie możecie nic o tym powiedzieć (Terlikowski: To pierwsze starcie III-IV RP). Inwestycje rosyjskie były ustalane długofalowo.
Premier: - Pan trzy razy odwiedzał Moskwę, Putin Warszawę - raz. (Głodowski: - To populistyczny argument, trafiający w polskie resentymenty.)
20.14 Premier o zarzucie, że PiS nie obniżył podatków, jak zapowiadał: - Zamiast obniżać, daliśmy pieniądze ludziom. (Sierakowski: - Kaczyński jest konkretniejszy. Głodowski: - Kwaśniewski ustawia się w roli osoby, która przedstawia syntezę. Kaczyński - konkrety. Publiczność też jest wyraźnie za nim. - Kaczyński jest konkretniejszy, ale ma łatwiej, bo może się powoływać na to, co aktualnie obserwuje - mówi na to Sierakowski.)
20.12 Pada pytanie o podatek liniowy i obniżenia podatków w ogóle. Kwaśniewski: - Nas na radykalną obniżkę podatków nie stać. Całym sercem jestem za tym, by można było to zrobić, ale najpierw trzeba rozwiązać problemy: służbę zdrowia, edukację. Poza tym, wyższe podatki dla bogatych są wyrazem solidarności społecznej.
20.10 Kwaśniewski wytyka premierowi błędy: zła polityka finansowa ws. służby zdrowia, a przede wszystkim - brak rozmowy ze strajkującymi. Sierakowski: - To pierwsze starcie. Kwaśniewski rezygnuje z odpowiedzi na pytanie, a wybiera wytknięcie PiS-owi błędów.
20.08 Mamy problemy z transmisją w internecie -przepraszamy. Początek debaty zostanie odtworzony.
20.07 - Premier odpowiada na pyt. Wrześniewskiej o system ochrony zdrowia i obowiązkową składkę (Sierakowski: - Pytanie neoliberalne. Skandaliczna jest ta dziennikarka, wcieliła się w rolę Tuska): - Taki system już zastaliśmy. - dalej premier ciągnie bardzo ogólnikowo. (Terlikowski: - Widać, że nie ma pomysłu na służbę zdrowia.)
20.06 - Te dwa lata to były najlepsze dwa lata w dziejach polskiej gospodarki od 1989 roku. Fakty są takie, jak mówię, mimo że mamy teraz negatywną propagandę - tak premier odpowiada na pytanie premier.
20.04 Kwaśniewski kurtuazyjnie dziękuje premierowi za przybycie. - Mamy problem z gospodarką, ale reformy, które wprowadzaliśmy, doprowadzą do zmian. Nowe reformy są w programie LiD-u - odpowiada na pytanie, podkreślając, że program LiD-u to same konkrety, ale nie podając na razie żadnego z nich. (Sierakowski w naszej redakcji: - Znowu prezydent wszystkich Polaków. Znów mało konkretnie. Ta sama zawartość teflonu w Aleksandrze Kwaśniewskim.
Przytakuje mu Terlikowski: - Mowa-trawa. - Głodowski: - I akcent na dokonania ostatnich 18 lat.)
20,03 Pytanie Wrześniewskiej: - Dlaczego tak trudno otworzyć u nas działalność gospodarczą?
20.01 - Wyszli bardzo sztywni, jakby wstawali z grobu - mówi w naszej redakcji Głodowski. Ma rację, rzeczywiście, nadal wyglądają na spiętych, zwłaszcza premier. - Pierwszy odpowiada prezydent - to już ze studia redaktor Wrześniewska, która będzie zadawać pytania o tematyce gospodarczej. - Podawali sobie nogi? pyta lekko spóźniony Terlikowski, który właśnie wbiegł do naszej redakcji.
20.00 Zaczynamy. Prezes TVP wita zgromadzonych: - To starcie gigantów. Część I debaty będzie dotyczyć gospodarki.
19.58 Kamera pokazuje, jak charakteryzatorka zajmuje się makijażem Kwaśniewskiego. Głodowski: - To już pokazuje, że ta debata nie jest zbudowana na kontraście, jak ta z Wałęsą, ale raczej na podobieństwie. Obydwaj twarzą wypełniają ekran.
19.57 Sierakowski: - Urbański już ćwiczy klękanie przed Kwaśniewskim.
19.55 Premier wygląda na lekko spiętego, prezes TVP Urbański zajmuje się nim, coś mu tłumaczy.
19.54 Wchodzi premier. - Mamy tzw. shake hand - to dziennikarze TVN24 ze swojego studia. Politycy witają się, uśmiechają.
19.49 Do studia wchodzi Aleksander Kwaśniewski.
---
Start o 20.00. Razem z nami debatę obejrzą i będą dla Gazeta.pl na bieżąco komentować: redaktor naczelny "Krytyki politycznej" Sławomir Sierakowski, publicysta "Rzeczpospolitej" Tomasz Terlikowski, publicyści "Gazety Wyborczej" - Mirosław Czech, Dominika Wielowieyska i Agata Nowakowska oraz medioznawca dr Włodzimierz Głodowski.
Zaczną pytać najpierw Kwaśniewskiego - czytaj o przygotowaniach na Woronicza
20.06 - Te dwa lata to były najlepsze dwa lata w dziejach polskiej gospodarki od 1989 roku. Fakty są takie, jak mówię, mimo że mamy teraz negatywną propagandę - tak premier odpowiada na pytanie premier.
20.04 Kwaśniewski kurtuazyjnie dziękuje premierowi za przybycie. - Mamy problem z gospodarką, ale reformy, które wprowadzaliśmy, doprowadzą do zmian. Nowe reformy są w programie LiD-u - odpowiada na pytanie, podkreślając, że program LiD-u to same konkrety, ale nie podając na razie żadnego z nich. (Sierakowski w naszej redakcji: - Znowu prezydent wszystkich Polaków. Znów mało konkretnie. Ta sama zawartość teflonu w Aleksandrze Kwaśniewskim.
Przytakuje mu Terlikowski: - Mowa-trawa. - Głodowski: - I akcent na dokonania ostatnich 18 lat.)
20,03 Pytanie Wrześniewskiej: - Dlaczego tak trudno otworzyć u nas działalność gospodarczą?
20.01 - Wyszli bardzo sztywni, jakby wstawali z grobu - mówi w naszej redakcji Głodowski. Ma rację, rzeczywiście, nadal wyglądają na spiętych, zwłaszcza premier. - Pierwszy odpowiada prezydent - to już ze studia redaktor Wrześniewska, która będzie zadawać pytania o tematyce gospodarczej. - Podawali sobie nogi? pyta lekko spóźniony Terlikowski, który właśnie wbiegł do naszej redakcji.
20.00 Zaczynamy. Prezes TVP wita zgromadzonych: - To starcie gigantów. Część I debaty będzie dotyczyć gospodarki.
19.58 Kamera pokazuje, jak charakteryzatorka zajmuje się makijażem Kwaśniewskiego. Głodowski: - To już pokazuje, że ta debata nie jest zbudowana na kontraście, jak ta z Wałęsą, ale raczej na podobieństwie. Obydwaj twarzą wypełniają ekran.
19.57 Sierakowski: - Urbański już ćwiczy klękanie przed Kwaśniewskim.
19.55 Premier wygląda na lekko spiętego, prezes TVP Urbański zajmuje się nim, coś mu tłumaczy.
19.54 Wchodzi premier. - Mamy tzw. shake hand - to dziennikarze TVN24 ze swojego studia. Politycy witają się, uśmiechają.
19.49 Do studia wchodzi Aleksander Kwaśniewski.
---
Start o 20.00. Razem z nami debatę obejrzą i będą dla Gazeta.pl na bieżąco komentować: redaktor naczelny "Krytyki politycznej" Sławomir Sierakowski, publicysta "Rzeczpospolitej" Tomasz Terlikowski, publicyści "Gazety Wyborczej" - Mirosław Czech, Dominika Wielowieyska i Agata Nowakowska oraz medioznawca dr Włodzimierz Głodowski.
Zaczną pytać najpierw Kwaśniewskiego - czytaj o przygotowaniach na Woronicza
Brak komentarzy:
Prześlij komentarz